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 Une chirurgie préhistorique...

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MessageSujet: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeMar 20 Mar 2012 - 17:55

Une chirurgie préhistorique ?

Certains fossiles mis au jour suggèrent que les hommes disposaient, il y a des millénaires, de techniques de guérison perfectionnées.
Découvrir des fossiles en bon état reste assez exceptionnel. Les paléontologues sont la plupart du temps obligés de construire leurs théories sur peu de fossiles qui sont souvent fragmentaires. De ce fait, tout ce que nous savons de la médecine préhistorique se limite à des traces d’opérations chirurgicales affectant les os.
Cependant, ces quelques découvertes sont stupéfiantes et nous obligent à nous interroger.

Près du lac Sevan, en Arménie, qui se situe dans une cuvette à 2 000 m d’altitude, des squelettes datant de 2 000 ans avant notre ère, d’un peuple appelé les Khurites, ont été découverts.
Dans l’un des crânes d’une femme, un trou d’environ 6 cm ressemble à une ancienne blessure.
Les « chirurgiens » de cette époque ont inséré dans ce trou une petite cheville en os d’animal qui est restée en place.
La femme a survécu à cette opération délicate, car on peut constater que son os crânien a grandi partiellement autour de cette cheville.
Sur un autre crâne khurite, une autre blessure provoquée par un coup apparaît. Les chirurgiens ont retiré une partie du crâne autour de la blessure afin d’extraire les esquilles du cerveau. Là encore, l’opération a réussi et le patient a survécu de nombreuses années.
Si l’on compare les instruments dont disposaient ces chirurgiens par rapport à notre technologie actuelle, on ne peut qu’en conclure qu’ils étaient largement techniquement supérieurs à nous.

Des squelettes venant d’Asie centrale ont été étudiés à l’université d’Ashkabad. Ces fossiles présentaient des traces d’opération crânienne, mais également une opération chirurgicale des côtes.
Cette dernière opération a été réalisée à cœur ouvert !
Il est très improbable que ces peuples, par ailleurs très peu avancés technologiquement, aient pu développer eux-mêmes ces techniques médicales.
Reste à savoir de qui ils tenaient ces connaissances.

Les médecins égyptiens pratiquaient une petite chirurgie, non invasive, la réduction des fractures, disposaient d'une riche pharmacopée et se servaient de formules magiques. Bien que les remèdes de l'Égypte antique soient souvent considérés dans la culture moderne comme des incantations magiques et des ingrédients douteux, les recherches en égyptologie biomédicale montrent qu'ils étaient souvent efficaces et que soixante-sept pour cent des formules connues respectent les règles du codex pharmaceutique britannique de 1973, en dehors des règles de stérilisation.
Les textes médicaux précisent les étapes de l’examen clinique, du diagnostic, du pronostic et les traitements qui étaient souvent rationnels et appropriés.
Les connaissances sur la médecine en Égypte antique proviennent de papyri, de récits de savants grecs et romains, de bas reliefs, d'ostraca.
les papyri médicaux : papyrus Ebers, papyrus Edwin Smith, papyrus Hearst et d'autres encore qui remontent à 3000 ans avant notre ère. Un papyrus médical égyptien du Nouvel Empire vient de rejoindre les collections du Louvre (2007) :

le papyrus Edwin Smith est un manuel de chirurgie et d’observations anatomiques détaillées traitant de l’examen, du diagnostic, du traitement et du pronostic pour de nombreuses affections. Il a probablement été écrit vers -1600, mais est considéré comme une copie de plusieurs textes antérieurs. Les connaissances médicales qu’il contient remontent à 3000 ans avant notre ère.
Imhotep pendant la IIIe dynastie est considéré comme l'auteur du texte du papyrus original et le fondateur de la médecine égyptienne antique. Les premières interventions chirurgicales connues ont été réalisées en Égypte aux environs de -2750.

La chirurgie
Quelques interventions sont attestées, et l'usage des antalgiques et des anesthésiques vraisemblables.
L'extraction des épines, soins des morsures (chien, crocodile, lion, hippopotame, etc.)
La suture des plaies, les réductions de luxation d'épaule, de fractures des membres (pose d'attelles)
Le parage des blessures de guerre,
Cataracte, trépanation, circoncision :
L'opération de la cataracte est attestée sous les Ptolémées. Les instruments utilisés seraient représentés sur un mur arrière du temple de Kôm Ombo.

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La trépanation est anatomiquement visible sur certains crânes, mais le but de cette intervention n'est pas connu.
La circoncision est représentée sur certains bas reliefs, (le tombeau d’Ânkh-ma-hor de la VIe dynastie représente ce qui ressemble au déroulement d'une cérémonie de circoncision) mais n'est pas argumentée (technique, indications ?)

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Circoncision — peinture murale dans une tombe de Saqqarah.

Les amputations :
post traumatiques,
punitives : nez, langue, oreilles, main, etc.



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Dernière édition par Triskel le Ven 2 Sep 2016 - 20:01, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeMar 27 Mar 2012 - 9:23

OUi. des cranes de la préhistoire ont bien été retrouvés ayant fait l'objet de trépanation.
et le sujet ayant survecu puisque les os de son crane ce sont reformés autour du trou....
C'est incroyable lorsque l'on sait qu'il a fallu des années aux médecins et scientifiques pour découvrir l'existence des microbes qui tuaient autant de malade.

Comment ces Hommes ont ils pu découvrir et appliquer de telle technique ?
je me pose la question

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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeSam 1 Fév 2014 - 12:34

Les anciens égyptiens fabriquaient déjà des prothèses humaines

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Découverts dans la nécropole de Thèbes près de l'actuelle Louxor, les deux orteils artificiels - le surnommé orteil de Greville Chester conservé au British Museum et l'orteil de Tabaketenmut au Musée égyptien du Caire - ont été appelés par plusieurs experts "les premières prothèses ayanr existées".

Fabriqué en cartonnage (une sorte de mélange de papier mâché fait en utilisant du linge, de la colle et du plâtre) l'orteil de Greville Chester date d'avant 600 avant JC et se présente sous la forme du gros orteil droit et d'une partie du pied droit.
L'autre faux orteil, un artefact en cuir et bois en trois parties datant d'entre 950 à 710 avant JC, a été trouvé attaché à l'orteil droit d'une momie identifiée comme Tabaketenmut. Elle était la fille d'un prêtre qui aurait perdu son orteil à cause de la gangrène provoquée par le diabète.

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Les deux faux orteils montrent d'importants signes d'usure. De plus, ils disposent de trous pour que des lacets puissent fixer les orteils sur le pied ou les fixer sur une chaussette ou une sandale.
L'usure ainsi que leur conception suggèrent qu'ils ont été utilisés par des personnes pour les aider à marcher " a déclaré Finch.
Ils ont été expérimentés par des bénévoles avec succès, ceux-ci assurant que les prothèses étaient pratiques et confortables.

La science des prothèses peut avoir commencé à émerger dans la vallée du Nil dès 950 à 710 avant JC, " ont écrit Finch et sa collègue Ann Rosalie David, professeure de recherche biomédicale en Egyptologie à l'Université de Manchester.

Ces prothèses sont antérieures de quelques 400 ans de ce qui est actuellement considéré comme le plus ancien, mais non testé, dispositif prothétique.
Il s'agit d'une création romaine faite de bronze et de bois aux alentours de 300 avant JC, connue comme la jambe de Capoue. La jambe a été détruite par les bombardements de la Seconde Guerre mondiale et il ne reste qu'une réplique maintenant.


Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Triskel le Ven 2 Sep 2016 - 19:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeSam 1 Fév 2014 - 17:06

en fait nous n'avont rien inventé ,mais d'ou tenaient ils ces réalisations  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeSam 1 Fév 2014 - 20:10

C'est sûr que si on n'avait pas perdu tout ce que savaient nos ancêtres, il n'y aurait pas eu autant de siècles où les gens ont morflé avec une médecine parfaitement ridicule et obscure.
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeDim 2 Fév 2014 - 2:49

oui,ce genre de choses ,a cette époque,quant même
la mémoire de l'humain est assez frileuse,je trouve  Shocked 
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeDim 2 Fév 2014 - 8:50

Frileuse ou obscurcie par une volonté autre...
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeDim 2 Fév 2014 - 9:44

Oui il est difficile de comprendre comment les hommes ont oublié toutes leurs connaissances!
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeDim 2 Fév 2014 - 10:07

Quand j'habitais à DESVRES il y avait tout prés à PREURES un agriculteur qui avait un site mérovingien dans ses champs , il avait ainsi découvert un chef enterré assis sur son cheval .... et divers bijoux, poteries, armes etc....
Dans le lot il y avait aussi un crane qui portait un joli trou bien circulaire ... les bords du trou font penser que l'intéressé avait survécu à l’opération car l'os avait poussé....
Je ne sais pas si le musée existe toujours, mais il était très connu dans les environs.
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeDim 2 Fév 2014 - 10:21

Ca ne m'étonne pas, on sait que les anciens pratiquaient des trépanations avec succès entre autres.
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeMar 11 Fév 2014 - 15:20

Le Papyrus Edwin Smith

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Planches VI et VII du papyrus Edwin Smith, conservé dans la pièce des livres rares de l’Académie de médecine de New York.
Les planches montrées ici discutent des traumatismes faciaux.

Le papyrus Edwin Smith a été découvert par Edwin Smith à Thèbes en 1862. C’est le plus ancien document connu au monde traitant de la chirurgie (et peut-être aussi de littérature médicale en général, une place qui pourrait être contestée par des documents de la littérature chinoise dont ne subsistent que des copies, la datation des sources originales de ces documents étant imprécise).
Écrit en caractères hiératiques pendant le Nouvel Empire de l’Égypte antique, vers le XVIIe siècle avant notre ère, ce traité décrit avec force détails les observations anatomiques et cliniques, les traumatismes et les traitements appliqués pour 48 affections médicales relevées sur un grand nombre de cas, ainsi que les pronostics associés à ces traitements.
Presque exempt de toute magie, il mentionne différents actes chirurgicaux, la fermeture avec les premières descriptions connues des sutures des plaies thoraciques, des méninges, des os du crâne, de la surface externe du cortex cérébral, du liquide céphalo-rachidien et de la pulsation intracranienne.

Des traitements préventifs ou curatifs avec ainsi que des pharmacopées antibiotiques sont également proposés pour lutter contre les infections avec le miel et le pain moisi (la pénicilline a été employée déjà, sans qu’ils sachent l’isoler, par les médecins égyptiens et probablement d’autres civilisations ultérieures, des millénaires avant que Fleming la redécouvre par hasard), l’arrêt des hémorragies avec de la viande crue, et l’immobilisation des blessures à la tête et à la moelle épinière.

Autre fait marquant, ce papyrus médical est l'une des toutes premières traces d'une association entre l'intégrité du cerveau ou du moins de la tête et les fonctions cognitives. Il est ainsi fait mention des cas de complications oculaires, de tétraplégie et d’incontinence urinaire consécutifs à des traumatismes craniens.
Sont également décrits les autres organes vitaux du système circulatoire comme le cœur et ses liaisons avec les vaisseaux sanguins, ceux du système digestif comme la rate et le foie, ou ceux du système diurétique tel que les reins, les uretères et la vessie.
Conservé à New York, le papyrus Edwin Smith a d’abord été traduit par James Henry Breasted qui l’a publié en 1930, le document révèle la sophistication et la praticité de la médecine de l’ancienne Égypte.


Source: Wikipédia
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeMar 11 Fév 2014 - 17:17

... et dire qu'il a fallu attendre le quator ciento (1400) pour que l'on re étudie les os, les organes de mouvement, pour retrouver ces médications et ces modes opératoires perdus à cause sans doute de l'inquisition....
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeMar 11 Fév 2014 - 17:34

L'inquisition y est pour beaucoup bien sûr, mais même bien avant on avait tout oublié.
Est-ce du fait des religions? Il fallait s'en remettre à Dieu tout puissant et ne pas chercher à comprendre? Je ne sais vraiment pas. D'autant que bien d'autres choses ont été oubliées, comme l'hygiène par exemple.
Je me pose beaucoup de questions au sujet de cette amnésie générale.
Il se pourrait que ce soit du à une catastrophe planétaire inconnue, ayant fait périr tous les savants et ne laissant sur terre que des ignares... Mais quand?
Ou autre chose ayant effacé les mémoires...
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeMar 11 Fév 2014 - 19:16

Oui ou simplement un moment cyclique ou on retourne simplement à la barbarie (défaut génétique, ou simple connerie).

en tous cas en analysant l'art antique égyptien , plus il est ancien et plus il est sophistiqué ... pour à la fin régresser au point de devenir grossier
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeMar 11 Fév 2014 - 19:35

Les humains se seraient donc abêtis au fil du temps?
Ou alors comme l'histoire de la tour de Babel, les dieux ayant peur que les humains ne les égalent ont mélangé leurs langues pour qu'ils ne se comprennent plus, les hommes des temps anciens auraient-ils évolués trop vite en intelligence, au point que les dieux ont effacé leur mémoire?
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeMer 12 Fév 2014 - 11:35

Moi, je crois assez à la religion. Encore maintenant, la plupart des pays despotiques (ou non d'ailleurs) essaient d'entretenir un illétrisme généralisé pour mieux asservir les peuples. Il faut remarquer que ce sont ces pays-là qui ont le plus de fervents croyants. Quand on n'a rien, on s'en remet à Dieu, comme tu dis Triskel. Quand on ne sait rien, on fait pareil, sans se poser de questions en plus.

Plus les gens savent des choses, plus ils deviennent difficiles à contrôler. Le mieux étant de les laisser dans leur bourbier, au moins ils ont quelque chose à penser.

Tiens, c'est encore d'actualité ça non ?
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeMer 12 Fév 2014 - 12:10

Absolument, mais quand même ça ne m'explique pas pourquoi les connaissances de ces temps anciens ont été perdues. Ceux qui savaient ont bien du avoir des disciples? Il est impossible que de telles connaissances se perdent définitivement.
Pour être redécouvertes petit à petit au cours de longs siècles.
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeMer 12 Fév 2014 - 19:17

et si les "dieux" (d'ailleurs) avaient eux memes éduqués les Hommes , on sait que le premier déluge a tué presque toutes les Hommes n'en laissant assez que pour recréer  l'espèce.
S'il ne restait qu'une poignée d'hommes et de femmes peut etre n'etait ce pas les "intellectuels" qui ont survécus, nous savons aujourd'hui que la loi de l'adaptation prévaut en cas de survivance.
c'est celui qui s'adapte le mieux a son nouvel environnement....
voila peut etre pourquoi nous sommes repartis de zero !

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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeMer 12 Fév 2014 - 23:46

Moi je crois à des périodes de régression ... pour des raisons religieuses ou même politiques .... dans les années 60 /70 il était mal vu de passer pour un intellectuel ou un scientifique ... les intellectuels sont devenus responsable de tous les maux ... et l'éducation nationale a mis en route la fameuse méthode globale que je tiens pour responsable de l'abrutissement et la décadence qui a suivi.
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeJeu 13 Fév 2014 - 7:59

Mais là on parle de l'Egypte antique, il n'y a pas eu de déluge après eux, donc peut-être que les prêtres de cette époque ont voulu garder les connaissances pour eux seuls, et quand ils ont disparu leur savoir s'est éteint avec eux, faute d'avoir voulu les partager.
Mais quand même, ça ne me satisfait pas, parce que quand on voit que ces Egyptiens avaient des salles de bains, que les Romains ont copié dans leur civilisation, quand les salles de bains sont-elles réapparues en Europe? C'est quelque chose que le peuple aurait du conserver.
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeVen 14 Fév 2014 - 3:41

oui,mais,l'humain est ainsi,garder le secret,pour ne pas divulguer a l'autre
c'est une des raisons de notre retard,galactique,par rapport a d'autre civilisations
c'est mon avis  :roll: 
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeVen 14 Fév 2014 - 9:39

Ça me fait penser à tous ces évangiles dont on parle quelque part, qui ont été éparpillés (sans compter ceux qui ont certainement été détruits) et qui donnent une toute autre version de la Bible. Quand on voit le mal qu'ils se sont donné pour que les informations ne transpirent pas, déjà à l'époque, on se doute que ça a dû être ainsi pour toutes les générations suivantes.

Ça ne date pas d'hier la désinformation...
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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeDim 19 Juil 2015 - 18:26

Découverte d'une vis de 23 cm dans le genou d'une momie!

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MessageSujet: Re: Une chirurgie préhistorique...   Une chirurgie préhistorique... Icon_minitimeLun 20 Juil 2015 - 14:28

arf les anciennes civilisations tres bien plus avancées que nous le pensions.
et puis elles se sont éteintes et nous sommes reparties de presque zero
c'est suprenant ! (mais logique)

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