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 Le Célibat des prêtres catholiques

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Triskel
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MessageSujet: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 20 Juin 2013 - 9:23

Le saviez vous ? Le célibat des prêtres n’existe que depuis 1123
 
 
 
HISTOIRE DU CELIBAT DANS L'EGLISE CATHOLIQUE
 
 
 
Premier siècle
Pierre , le premier Pape , et les apôtres que Jésus avait choisis , étaient pour la plupart, des hommes mariés. Le Nouveau Testament sous-entend que les femmes présidaient le repas eucharistique dans l'Eglise primitive.
 
Second et troisième siècles
C'est l'âge du gnosticisme : lumière et esprit sont bons , ténèbres et choses matérielles sont mauvaises. Une personne ne peut être mariée et être parfaite. Cependant , la plupart des prêtres étaient mariés.
 
Quatrième siècle
306 , Concile d'Elvire (Espagne) , décret 43 : un prêtre qui dort avec sa femme durant la nuit qui précède la messe , perdra son travail.
 
325 , Concile de Nicée : après une ordination , un prêtre ne peut plus se marier. Le Credo de Nicée est proclamé.
 
352 , Concile de Laodicée : les femmes ne doivent pas être ordonnées. Ceci suggère qu'avant cette période , il y avait eu ordination de femmes.
 
385 , le Pape Siricius abandonne sa femme pour devenir Pape. Il est décrété que les prêtres ne peuvent plus dormir avec leur femme.
 
Cinquième siècle
405 , St Augustin écrit : " Rien n'est plus puissant pour tirer l'esprit d'un homme vers le bas que les caresses d'une femme ".
 
Sixième siècle
567 , second Concile de Tours : tout ecclésiastique trouvé dans son lit avec sa femme sera excommunié pendant un an et réduit à l'état laïc.
 
580 , le Pape Pélagius II avait pour politique de ne pas importuner les prêtres mariés tant qu'ils ne mettaient la main sur les biens de l'Eglise en faveur des épouses ou des enfants.
 
590-604 , le Pape Grégoire " le Grand " dit que tout désir sexuel est péché en lui- même (cela signifie-t-il que le désir sexuel est intrinsèquement mauvais ?)
 
Septième siècle
En France , des documents montrent que la majorité des prêtres étaient mariés.
 
Huitième siècle
St Boniface rapporte au Pape qu'en Allemagne presque aucun évêque ou prêtre n'est célibataire.
 
Neuvième siècle
836 , le Concile d'Aix-la-Chapelle admet ouvertement qu'avortements et infanticides ont lieu dans les couvents et monastères pour dissimuler les actes des clercs qui ne vivent pas le célibat. St. Ulrich , un saint évêque tirait argument des Ecritures et du bon sens pour dire que la seule façon de purifier l'Eglise des pires excès du célibat était de permettre aux prêtres de se marier.
 
Onzième siècle
1045 , le Pape Boniface IX se dispense lui-même du célibat et se démet de sa fonction pour se marier.
 
1074 , le Pape Grégoire VII dit que quiconque doit être ordonné , doit faire d'abord vœu de célibat : " Les prêtres [doivent] tout d'abord s'échapper des griffes de leurs femmes ".
 
1095 , le Pape Urbain II avait des prêtres dont les femmes étaient vendues comme esclaves et les enfants abandonnés.
 
Douzième siècle
1123 , sous le pontificat du Pape Caliste II : le premier Concile du Latran décrète que les mariages avec des clercs sont invalides.
 
1139 , sous le pontificat du Pape Innocent II : le second Concile du Latran confirme le décret du Concile précédent.
 
Un commentaire d’Authuel au billet de Koz "explique" que cette mesure a été prise pour éviter la perte des biens ecclésiastiques, éviter qu’ils ne soient perdus dans l’héritage en faveur des enfants de prêtres. C’est une possibilité.
On fait ressortir ainsi la rapacité de l’Eglise, refusant de céder une once de son or et une motte de ses terres.
 
Quatorzième siècle
L'évêque Pelagio déplore que les femmes soient encore ordonnées et confessent.
 
Quinzième siècle
Transition : 50% des prêtres sont mariés et acceptés par le peuple.
 
 
Seizième siècle
1545-1563 , le Concile de Trente établit que le célibat et la virginité sont supérieurs au mariage.
 
 
" Le célibat n'est pas essentiel au sacerdoce ; il ne fut pas promulgué comme une loi par Jésus Christ ".
". Déclarations du Pape Jean-Paul II , Juillet 1993.



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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 20 Juin 2013 - 9:53

une belle anerie ,ce celibat obligatoire !
- voeux de chasteté rompu
- pédophilie
- carence de vocation
...
alors que si les pretres etaient autorisés à ce marier, il y en aurait beaucoup plus. Les églises sont désertées, les affaires louches se multiplient malgré l'omerta et le véto apposé par l'église cur les affaires de pretres et d'enfants.
le mariage et les réalités de la vie, ne peuvent empecher un homme d'etre un bon croyant/pratiquant et guide spirituel pour sa communauté.
C'est ridiculement hypocrite. 

tout ceci restant , a mon sens, une affaire de gros sous.
un pretre marié et chargé de famille pourrait revendiquer les biens de l'église pour ses déscendants !

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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 20 Juin 2013 - 10:12

Les biens de l'église et surtout sans doute un salaire, si tant est qu'on puisse parler de salaire actuellement, plus conséquent puisque chargé de famille.

Tous les prêtres d'autres communautés sont mariés et font super bien leur boulot.
De plus, je trouve que donner une telle image du sexe diabolisé est très étrange. On considère le sexe comme étant sale, pervers, indigne d'une croyance et de l'autre côté on demande aux fidèles de croître et de se multiplier autant que possible.

Comme disait Coluche : "Il nous parlait d'intelligence, il n'avait même pas un échantillon sur lui, dis donc!!!"

Comment ces gens peuvent-ils comprendre une vie de famille et conseiller quoi que ce soit?
Comment ces gens qui refusent les femmes peuvent-ils encore être crédibles? J'avoue que ça me dépasse...
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 20 Juin 2013 - 10:39

Oui apparemment juste une histoire de gros sous, surtout parce qu'il ne fallait pas que les héritages puissent sortir des mains de l'Eglise!
 
Et j'apprécie le courage de Jean Paul II qui a osé dire la vérité:
" Le célibat n'est pas essentiel au sacerdoce ; il ne fut pas promulgué comme une loi par Jésus Christ ".
 Déclarations du Pape Jean-Paul II , Juillet 1993.


Ce qui nous permet aussi de nous conforter dans l'idée que Jésus était bien marié!
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 20 Juin 2013 - 11:10

La déclaration de Jean-Paul II a déjà dix ans et rien n'a bougé. Tout est figé dans cette religion, ils s'accrochent aux branches de leur suprématie.
Quand on parle de la place de la femme dans d'autres religions comme l'islam par exemple, on ferait mieux de regarder notre nombril. Marre de la femme diabolisée et coupable de tous les maux!

Même dans le langage courant, certains mots mis au féminin prennent tout à coup une connotation péjorative. Un sorcier est un magicien, une sorcière est à mettre au piloris.
Un homme à femme est un séducteur, je vous laisse deviner l'inverse, etc.

Qui connaît une religion où la femme est adulée?
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 20 Juin 2013 - 11:19

SI SI, les religions qui honorent la Déesse Mère, les Prêtresses D'Avalon, les anciennes religions qu'on dit aujourd'hui païennes, et plus récemment la Wicca.
 
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et ce soir c'est la fête de Litha, alors bonne fête de Litha à tous et spécialement aux femmes.
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 20 Juin 2013 - 16:34

jean paul II etait un pape charismatique et ouvert a une certaine modernité.
que n'ont pas les autres (benoit 16 ou Francois -meme s'il est encore un peu tot pour se faire une idée-). Mais jean paul II n'a pas eu le temps de mettre en oeuvre certaines transformations necessaire à l'ouverture de l'eglise.

ordonnation des femmes
le célibat des pretres
...

j'espère voir cela un jour de mes yeux, vu

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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 20 Juin 2013 - 17:07

Merci Triskel. Joyeux Litha à toi aussi :)

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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 20 Juin 2013 - 17:31

Merci ma belle, grosses bises.

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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Mar 25 Juin 2013 - 3:30

Quinqua a écrit:
La déclaration de Jean-Paul II a déjà dix ans et rien n'a bougé. Tout est figé dans cette religion, ils s'accrochent aux branches de leur suprématie.
Quand on parle de la place de la femme dans d'autres religions comme l'islam par exemple, on ferait mieux de regarder notre nombril. Marre de la femme diabolisée et coupable de tous les maux!

Même dans le langage courant, certains mots mis au féminin prennent tout à coup une connotation péjorative. Un sorcier est un magicien, une sorcière est à mettre au piloris.
Un homme à femme est un séducteur, je vous laisse deviner l'inverse, etc.

Qui connaît une religion où la femme est adulée?

je reconnais que,tu as raison Quinqua

pour assoir sa,soit disant supériorité,l'homme en écrase la femme,pourtant sans cette femme
pas d'hommes
encore une fois,il est bizarre cet humain Shocked
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 1 Aoû 2013 - 11:25

Triskel a écrit:
SI SI, les religions qui honorent la Déesse Mère, les Prêtresses D'Avalon, les anciennes religions qu'on dit aujourd'hui païennes, et plus récemment la Wicca.
 
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et ce soir c'est la fête de Litha, alors bonne fête de Litha à tous et spécialement aux femmes.
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Oups, je n'avais pas vu ta réponse!!
En fait, ma question était mal formulée.
Je voulais savoir s'il y avait une religion classique, sans forcément de déesse adulée, où la femme humaine, nous quoi, est considérée normalement et même plutôt mise en avant dans les rites et autres coutumes. S'il faut absolument qu'il y ait une déesse ou autre forme féminine dans la croyance pour que la femme ne soit pas un monstre, je ne sais plus quoi penser, tu vois?
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 1 Aoû 2013 - 14:20

RELIGION CLASSIQUE?  Tu veux dire les 3 établies? Hélas non ma pauvre! Je ne développerai pas davantage tu en sais autant que moi.
Il faut bien dire que toutes les trois ont la même origine, même si elles ont dévié par la suite, alors...
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 1 Aoû 2013 - 14:31

En clair, une femme ne peut être adulée que si le dieu est une déesse... Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 1 Aoû 2013 - 14:51

HI HI, tu as tout compris!

Mais je pense à une chose, hors des 3 religions principales, les femmes sont très respectées et aimées chez les Amérindiens, qui ont aussi une vénération pour certaines déesses mais au-dessus de tout il y a le Grand Esprit qui aime aussi beaucoup les femmes!
Les Indiens disent que sans leurs femmes, qui les ont cachés et protégés durant l'époque ou les blancs cherchaient à les détruire tous, ils ne seraient plus là!
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 1 Aoû 2013 - 14:53

Bon, ça en fait quelques-uns déjà Rolling Eyes Very Happy 
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 1 Aoû 2013 - 14:57

Tu peux lire ça aussi pour te remonter le moral ma belle:

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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 12 Sep 2013 - 13:08

Ca bouge, ça bouge:

Le nouveau numéro deux du Vatican, Pietro Parolin, n'a pas hésité à expliquer dans une interview que le célibat des prêtres "n'est pas un dogme".
Que signifie que le célibat des prêtres "n'est pas un dogme" ?

Dans l'Eglise catholique, le célibat des prêtres n'est effectivement pas un dogme. C'est une règle de discipline, mais pas un point de foi. C'est une vieille tradition qui remonte au Concile de Latran en 1119.

Le célibat "n'est pas un dogme et on peut en discuter car c'est une tradition ecclésiastique", déclare-t-il. Une ouverture aussitôt suivie d'un bémol : "l'effort qu'a fait l'Eglise pour instaurer le célibat des prêtres doit être considéré. On ne peut pas dire, simplement, qu'il appartient au passé. C'est un grand défi pour le pape (...) et toutes ces décisions doivent être prises dans le but d'unir l'Eglise, pas de la diviser".

Jusqu'ici, l'Eglise a refusé de remettre en question cette tradition, mais l'évolution est perceptible. En 1967, Paul VI la réaffirmait avec force, et le pape François, lorsqu'il était cardinal, a souhaité la conserver, tout en admettant qu'il n'était pas exclu de pouvoir la revoir. Il précisait toutefois que ce devrait être pour des raisons culturelles et non pas pour pallier à la crise des vocations qui touchent le clergé catholique : en France par exemple, il y aura huit moins de prêtres ordonnés en 2013 que de prêtres cessant leur activité.

Ce changement dans le célibat des prêtres peut-il vraiment avoir lieu ?

L'important est que le débat soit lancé publiquement. C'est un ballon d'essai pour le Vatican. S'il y a trop de résistances au sein de l'Eglise et des croyants, ils ne le mettront pas en place. S'ils sentent qu'il y a une ouverture, alors une décision sera peut-être prise. Mais cela est délicat, car sur cette question il y a un réel risque de schisme et de divisions au sein de l'Eglise. C'est bien pour cela que Pietro Parolin reste très prudent lorsqu'il évoque cette question du célibat. Dans son interview, il dit bien qu'il est possible de "discuter" et que toutes ces décisions doivent être prises dans le but d'"unir l'Eglise, pas de la diviser". Mais le problème est surtout de savoir qui peut changer cette règle. Est-ce que c'est le pape seul, le pape avec un synode ou le pape avec un consul œcuménique ?

Le Pape François a-t-il déjà évoqué la possibilité de revenir sur le célibat des prêtres ?

Non, jamais. Mais le pape François connaît bien Pietro Parolin. Ils sont amis depuis longtemps. Le fait qu'il ne soit pas exprimé montre bien que le célibat des prêtres est un sujet qui est discuté, même si le pape ne l'a jamais abordé publiquement. Il est juste plus facile pour lui que ce soit le numéro deux du Vatican qui parle de ce sujet, plutôt que lui. Cela lui permet de rester prudent.

Source: le monde.fr
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 12 Sep 2013 - 13:59

On peut déjà applaudir d'en avoir parlé. Maintenant, je suis pas sûre que ça jouerait beaucoup.

C'est mon avis mais quand on voit la désertification des églises par les fidèles, qu'on voit qu'il n'y a plus qu'un prêtre pour 5 ou 6 églises, qu'il faudrait presque prendre rendez-vous pour se faire enterrer, on sent bien qu'au fond, c'est plus par pure économie de la part de l'Eglise que par manque de foi que les prêtres se font rares. Après tout, il faut bien les nourrir tous ces prêtres.

De plus, on a bien vu que ce sont justement ces raisons économiques qui ont fait mettre en place cette histoire de célibat.

Ils sont sans doute plus en train de chercher un moyen de réformer la notion de prêtre, peut-être en leur demandant de gagner leur propre salaire avec un emploi concomitant, histoire de faire vivre leur famille.

D'ailleurs, je ne sais même pas comment font les pasteurs, comment ça se passe chez eux?
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 12 Sep 2013 - 14:13

D'après ce qui a été dit à la télé, ils envisageraient d'accepter des prêtres mariés justement pour remédier aux manques de vocations, les futurs prêtres ne se pressent pas au portillon, alors peut-être que s'ils avaient la possibilité de se marier ça changerait?
Les pasteurs ont des familles que leur Eglise entretient je pense, alors l'Eglise catholique a largement les moyens.
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 12 Sep 2013 - 14:44

Pour avoir les moyens, ils les ont, c'est certain mais j'ai l'impression que peu sont prêts à concéder une part du gâteau pour entretenir des familles.

Ils ont essayé de nous abêtir en nous sortant leurs niaiseries du célibat nécessaire pour être au plus près du pékin lambda alors que depuis des siècles, les protestants et autres religions nous prouvent le contraire.

Je suis assez impatiente de voir comment les médias vont nous rapporter (ou nous tronquer...) l'ampleur des débats!
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Jeu 12 Sep 2013 - 15:54

c'est aussi,par ce fait,qu'il y a des prétres violeurs
ca leurs monte au cerveau cette affaire la,ils le savent au départ,ils n'ont que de ne pas étre curé

ils ont une excuse,c'est un boulôt peinard Very Happy  pale 
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Mar 27 Mai 2014 - 13:24

Notre pape vient d'annoncer que le célibat des prêtres n'était pas un dogme!
Voilà donc une ouverture vers un changement!
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Sam 31 Mai 2014 - 10:41

J'ai entendu aussi cette nouvelle. Enfin... si c'est suivi d'effet. Sinon, ce sera comme d'habitude, depuis des siècles ! Je m'inquiète pour une famille de 5 enfants qui s'est faite complètement endoctrinée, et j'espère que les enfants ne servent pas de ... pâture au prêtre, avec la complicité de la mère de ce dernier. Je n'accuse pas, surtout. Mais vu que cette famille est en train de se renfermer, travaille pour ce prêtre et n'a d'yeux que pour cette église, cela fait tout à fait secte.
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Sam 31 Mai 2014 - 10:48

L'endoctrinement peut être le fait de n'importe quelle croyance en effet; aie l'œil Lune, mais sois prudente, il est aussi facile de porter de fausses accusations de bonne foi.
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Sam 31 Mai 2014 - 13:40

D'après ce que j'ai lu il y a peu de jours, de retour d’Israël, dans l'avion, Le pape François aurait mentionné le fait qu'il pourrait être possible que les prêtres puissent être mariés, et aussi que les gays ne soient plus rejetés " qu'est-ce qui m'autorise à juger ces gens ?" aurait-il dit.

Dans l'Orthodoxie française, dont je fais partie, les prêtres peuvent être mariés. S'ils veulent devenir prêtres après leur mariage, il faut d'une part le consentement de l'épouse et que cela ne porte pas préjudice à leurs enfants, si enfants il y a. Personnellement,je connais l' un des prêtres de mon Monastère, s'est marié il y a quelques années. Il a dû subir de longs mois de réflexion, afin d'être sûr de sa décision, mois pendant lesquels il n'a pu exercer son sacerdoce afin d'être libre dans ses réflexions. Simplement ils ne peuvent devenir Evêques, car chez nous c'est une lourde tâche, car nos Evêques n'ont personne au-dessus d'eux, et doivent faire face à de multiples tâches qui ne leur laissent pas un moment de répit, il ne pourraient mener la vie conjugale et paternelle ainsi que leur travail au sein de l'Eglise, de front.

A l’heure actuelle, si les femmes ne peuvent encore accéder à la prêtrise, elles ont pas mal de responsabilités et une étude collégiale est en cours avec d'autres Eglises Orthodoxes à ce sujet. je pense que cela va évoluer dans le bon sens.
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Lun 2 Juin 2014 - 8:41

C'est vrai qu'on ne parle pas encore de femme qui accède à la prêtrise... Ça avance vraiment doucement...
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Lun 2 Juin 2014 - 9:28

mais le pape francois , qui etait conservateur au départ, est ouvert d'esprit et propose une belle sagesse dans ses commentaires sur la vie et le monde.
pape Francois a écrit:
le fait qu'il pourrait être possible que les prêtres puissent être mariés, et aussi que les gays ne soient plus rejetés " qu'est-ce qui m'autorise à juger ces gens ?" aurait-il dit.

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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Lun 2 Juin 2014 - 19:32

Tu as raison, Triskel. Je précise bien que je n'accuse en rien. Sauf en ce qui concerne l'endoctrinement. Pour cela, il faut avoir la faiblesse d'esprit nécessaire pour se faire endoctriner, c'est sûr. On rencontre alors des gens dont les fréquences vibratoires sont identiques.
Mais comme tu dis, il existe partout !
Pour le reste, difficile d'en parler. C'est un psy qui pourrait s'avancer sur ce terrain, pas moi. Un pro peut dire ce qu'un non pro doit taire.
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MessageSujet: Re: Le Célibat des prêtres catholiques   Lun 2 Juin 2014 - 19:34

chez nous les prêtres mariés ou non travaillent pour subvenir à leurs besoins et à ceux, éventuellement, de leur famille.
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