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 Les Egyptiens à l'origine des Maoris?

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Triskel
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MessageSujet: Les Egyptiens à l'origine des Maoris?   Les Egyptiens à l'origine des Maoris? Icon_minitimeVen 8 Nov 2013 - 9:37

Des savants égyptiens découvrent l'Amérique en 232 avant J.C.

1723 années avant que Christophe Colomb ne débarque en Amérique, une flotille égyptienne dirigée par Rata et Maui arrivait sur les côtes de l'actuel Chili.
Voulant vérifier la théorie d'Eratosthène selon laquelle la Terre était une sphère, ils ont mené cette expédition avec, sur leur route, un élément inattendu: le continent américain.

Cette histoire a pu être retracée grâce aux nombreuses inscriptions laissées par Maui sur son chemin. Ce n'est que dans les années 70 qu'un chercheur néo-zélandais, Barry Fell, a réussi à déchiffrer ces inscriptions.
Il y a environ vingt cinq ans, un chercheur d'origine néo-zélandaise, Barry Fell, a fait une découverte étonnante en déchiffrant des inscriptions provenant des îles pacifiques d'Irian Jaya, la partie occidentale de la Nouvelle-Guinée, qui appartient aujourd'hui à l'Indonésie. Fell a déterminé que ces inscriptions étaient en un "dialecte" (Lybien) de l'ancienne Egypte, et que celui-ci était à l'origine de la langue maori des îles polynésiennes. On estime que la plus ancienne des inscriptions, trouvée à Irian Jaya dans la grotte des Navigateurs, remonte à 232 avant J.C.

Au début des années 70, Fell, spécialiste des échinodermes (étoiles de mer), enseignait la biologie marine à l'université de Harvard, au musée de zoologie comparative. Toutefois, il a consacré une grande partie de son énergie à l'épigraphie, profitant du fond important dont disposait la bibliothèque de Harvard en ce qui concerne "les langages obscurs et les systèmes d'écritures". L'un des nombreux puzzles qui l'intriguaient était le mystère des étranges inscriptions que l'on trouvait dans les îles polynésiennes -- d'Hawaï à la Nouvelle-Zélande.
Comme il le dit lui-même, il a passé huit années à "fouiller" la bibliothèque Widener de Harvard, cherchant à confirmer une intuition selon laquelle les inscriptions polynésiennes ne sont pas, comme le pensent les experts, des gribouillages sans signification mais "une forme écrite du langage polynésien, et que les textes qu'elles recèlent nous permettraient d'apporter une réponse au problème, jusqu'ici non résolu, de savoir comment des plantes et des animaux domestiques américains et asiatiques sont parvenus en Polynésie".

Fell a longtemps réfléchi sur le fait que des centaines des inscriptions trouvées dans les îles pacifiques, sur des rochers ou dans des grottes, possédaient des caractères similaires alors qu'elles se trouvaient sur des îles séparées par des milliers de kilomètres. Il s'est également souvenu que son professeur de zoologie en Nouvelle-Zélande lui avait parlé de la similarité qui existait entre la langue Maori et certaines langues classiques méditerranéennes. Fell lui-même était un linguiste exceptionnel qui maîtrisait de nombreuses langues, modernes et anciennes, y compris le Maori et le Grec ancien.
Grâce à sa persévérance, Fell a confirmé son intuition du départ: " Des formes de lettres et de mots commençaient à émerger." Parmi les inscriptions en Maori, Fell a déterminé que «plus l'inscription est ancienne, plus son vocabulaire est un mélange de grec et d'égyptien parlé par les pêcheurs à peau foncée que les grecs appelaient les "Mauri". »
Parmi les 1500 inscriptions en ancien maori de Lybie connues à ce jour, certaines sont bilingues avec comme deuxième langue le latin ou le punique (il s'agit d'inscriptions sur des tombes en Tunisie), nous apportant ainsi des indices. Fell a réussi reconnaître les mêmes racines de mots en égyptien et en polynésien traditionnel. Dans certains cas quand on substituait les lettres avec leur pendant en ancien égyptien, l'inscription pouvait être lue en égyptien. On peut s'imaginer comment Fell travaillait sur ce puzzle en regardant ces traductions et ses comparaisons avec l'alphabet maori.

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Les alphabets maoris de Lybie, Polynésie et du chili. Ce tableau établi par Barry Fell montre les similitudes frappantes des alphabets trouvés sur différentes inscriptions.

Au fur et à mesure que les travaux de Fell sur les racines égyptiennes du Maori se faisaient connaître, des épigraphes ont commencé à lui envoyer des copies d'inscriptions. Les inscriptions de la grotte des Navigateurs à Sosorra dans le Golfe McCluer (Irian Jaya), par exemple, ont été envoyées à fell par Ruth H. Hanner d'Hawaii, après qu'elle eut remarqué qu'elles comportaient des analogies avec l'écriture de l'Ancienne Egypte. Ces inscriptions avaient été découvertes en 1937 par une expédition allemande dirigée par Josef Röder, de l'institut Frobenius de l'université Goethe à Frankfort. L'équipe de Röder s'intéressait aux pratiques religieuses des populations autochtones, et a pris des photos des inscriptions et des dessins sans pouvoir toutefois les déchiffrer.
Les inscriptions et les dessins de la grotte, réalisés avec des craies colorées et du charbon de bois, ont été préservés grâce à une fine couche stalactifère transparente. Selon Fell, on y voit des diagrammes de bateaux et de matériel de pêche, des observateurs astronomiques « avec des illustrations de phénomènes célestes et d'appareils astronomiques, y compris l'équerre d'arpenteur, un cadran solaire à angle variable pouvant être utilisé sous différentes latitudes, un instrument de calcul destiné à corriger les angles du zénith par rapport à la latitude, des compas, des équerres, des cartes du ciel indiquant des constellations particulières », ainsi que de nombreux dessins et peintures représentant des divinités greco-égyptiennes.

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Inscriptions trouvées dans la grotte des Navigateurs en nouvelle-Guinée photographiées par Josef Röder de l'instiitut Frobenius. Il s'agit d'une partie de la démonstration d'Eratosthène détaillée ci-dessous.

Fell a déterminé que l'inscription la plus importante était, selon lui, un exposé concis de l'expérience conduite par Eratosthène à Syène (aujourd'hui Assouan) et à Alexandrie pour démontrer que la Terre était ronde ! L'auteur était Maui, qui se présentait lui-même comme astronome et navigateur d'une flottille de six bateaux, sous les ordres du capitaine Rata.

C'est sous le règne de Ptolémée III, vers 232 av. J.-C., que cette flottille a appareillé d'Egypte avec pour mission de faire le tour du globe. Maui et Rata avaient appris d'Eratosthène que la circonférence de la Terre était d'environ 250 000 stades (45 000 km) et ils disposaient d'instrument d'astronomie et de navigation très sophistiqués. L'art de la navigation et la capacité de faire de longs voyages remontent en Egypte à 2890 av. J.-C., ils exploraient aussi bien les côtes africaines que l'Océan Indien ou le cercle polaire austral. Ces missions, impliquant des milliers d'égyptiens et de très grands bateaux (67 m de long, selon certaines répliques), avaient pour objectif de trouver de l'or et également conquérir les contrées. Il est fort probable que Rata et Maui avaient une bonne expérience de ces voyages. Bien que l'on n'ait aucune trace du retour de la flottille en Egypte, Maui et d'autres ont laissé des témoignages de leur passage tout au long de leur parcours.

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Cette inscription se trouve dans la grotte des Navigateurs, en Nouvelle-Guinée. Elle a été découverte par Josef Röder en 1937, mais traduite seulement en 1974 par le linguiste Barry Fell. Elle commence par la citations suivante : « Ce théorème particulier fut révélé à Maui par Eratosthène, un astronome du pays du Delta, en basse Egypte. »

La datation de l'occupation de cette grotte de navigateurs est fixée à 235-225 av. J.-C. Selon fell, on y trouve la description détaillée d'une éclipse solaire intervenant dans la quinzième année du règne de Pharaon, ce qui coïnciderait avec l'éclipse annuaire du 19 novembre 232 av. J.-C. (Ces grottes étaient-elles utilisées pour enseigner l'astronomie et la navigation à l'équipage ou les autochtones ? Ou voulait-on s'assurer que ces connaissances soient ainsi préservée ? Ce ne sont que des suppositions...)
Fell traduit l'inscription la plus importante comme suit :
« Invocation à Tawera [l'étoile du matin ou vénus]
Larguer les amarres est le plaisir de Maui
ca il aime être mouillé de l'écume salée.
il est parti de sa maison vers d'autres contrées
Depuis huit ans, mais grâce à Toi,
O divine Etoile du matin, puisse-t-il échapper à la mort,
Ce capitaine des marins, pour trouver de nouvelles terres hautes. »


A côté se trouve la démonstration d’Eratosthène.

a) Les rayons solaires traversent l'atmosphère...; b) ... à divers angles (ou diverses latitudes) ; c) Texte non déchiffré ; d) Fell écrit que le texte manque mais que le dessin parle de lui-même. Si un obélisque situé en α ne projette aucune ombre, tandis qu'un autre situé en b projette une ombre bc sous-tendant l'angle α au zénith, alors par le principe des triangles similaires, α doit également être l'angle sous-tendu au centre de la courbure de la Terre par la ligne αb car, comme on l'a vu auparavant, les rayons du Soleil sont parallèles ; e) À Philae (site proche de la moderne Assouan), le Soleil peut se trouver à la verticale, ne projetant aucune ombre. Entre Philae et la côte au nord, la distance est de 5 000 stades ; f) Si le soleil ne projette aucune ombre à Philae, l'ombre qu'il projette sur la côte couvre 1/50ème de 360°. La circonférence de la Terre équivaut donc à [(5 000 : 2) x 100] stades ; g) On voit donc que la circonférence totale de la Terre est de 250 000 stades (sit 46 000 km).


Un rébus de Maui
L'expédition Frobenius a également découvert des inscriptions dans la grotte de Sosorra, Irian Jaya, 1937-1938, et que Barry Fell ferait remonter à l'éclipse solaire du 19 novembre, 232 avant J.-C. On y trouve un rébus particulier (Figure ci-dessous) auquel Fell s'est attaqué : « Les runes sont jointes en une séquence continue et deux d'entre elles doivent être lues de droite à gauche; J'ai inversé les séries pour les lire de gauche à droite et les runes sont montrées séparées » .

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En haut, on peut voir le rébus de Maui avec , à son extrémité (entouré en pointillé), le calculateur. En bas, Fell a séparé les mots qui apparaissaient en fait en une seule séquence : Ta ga-za thi tu-ni Zo-ne 1/2 za ra-sa ne-ni. ta Na wa na-Ta-wi Ma-
La traduction est :
« La Terre est inclinée. En conséquence les signes de la moitié de l'écliptique surveille le sud, tandis que l'autre [moitié] monte dans l'ascendant. C'est le calculateur de Maui. » Ce "calculateur" ou " Tanawa " est l'instrument qui se trouve à l'extrémité gauche du rébus et qui serait un instrument astronomique et concernerait l'étude de l'écliptique.

D'autres inscriptions plus tardives ont été superposées à celles de Maui et seraient, selon Fell, des imitations de l'oeuvre plus ancienne, « attribuées aux papous de la grotte » .
Dans l'hypothèse de Fell, l'expédition aurait été lancée par Ptolémée III, à la fois pour trouver de nouvelles sources d'or et pour confirmer la « nouvelle doctrine » proposée par Eratosthène.
Lors d'un séminaire à Harvard, en Novembre 1974, où Barry Fell présenta pour la première fois ses traductions, les participants étaient d'avis que, conformément au plan d'Eratosthène, l'itinéraire emprunté par Rata et Maui avait dû décrire un grand cercle.

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a) La mesure par Eratosthène de la dimension de la terre était basée sur le calcul de l'angle de l'arc entre les villes d'Alexandrie et Syène (Assouan) situées sur le même méridien, à une distance d'environ 833 km.
b) Au même moment où, à Syène, les rayons du soleil plongeaient directement au fond d'un puits, ils projetaient un angle de 7,2° depuis le sommet d'un obélisque à Alexandrie.
c) Le calcul d'Eratosthène était remarquablement précis. Si 1/50 du cercle est égal à 833 km, alors la circonférence totale est de 41 650 km.
Par conséquent, on peut estimer que l'expédition a atteint la côte ouest de l'Amérique en 231 ou 230 av. J.-C. et qu'il existe des inscriptions semblables, non encore découvertes, dans les grottes américaines. La flottille aurait sans doute accosté au Panama ou en Basse Californie, et les navires se seraient dirigés vers le nord et le sud à la recherche d'un passage maritime à travers la masse continentale.

Selon Barry Fell, les langues Maoris modernes sont très semblables au langage Maui. L'inscription se lit en alternance de gauche et de droite. Voici la transcription phonétique établie par Barry Fell pour le texte découvert par Karl Stolp, près de Santiago au Chili :

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Limite sud de la côte atteinte par Maui. cette région est la limite sud de la terre montagneuse revendiquée par le commandant, par proclamation écrite, dans cette terre exultante  jusqu'à cette limite sud, il guida sa flottille de bateaux. C'est cette terre que le navigateur revendique, au nom du roi d'Egypte, de sa reine et de leur noble fils, s'étendant sur 4 000 miles, escarpée, puissante, montagneuse et élevée.
Le cinquième jour d'août de la seizième année de reigne. "

Carter croyait y voir une ressemblance avec les inscriptions polynésiennes. Il avait raison. Dans la traduction qu'en a faite Fell, on trouve mention de la "seizième année de règne " (du Pharaon Ptolémée III, soit 231 avant J.-C.), ainsi que le nom de Maui : "limite sud de la côte atteinte par Maui..."  

QUE SONT DEVENUS RATA ET MAUI ?
La flottille n'est jamais retournée en Egypte. Les Egyptiens n'ayant pas trouvé de passage navigable pour traverser le continent américain, on suppose qu'ils ont fait demi-tour pour retraverser le Pacifique en sens contraire. L'un des navires aurait fait naufrage sur l'île Pitcairn.
Fell suggère que Rata, Maui et les trois cents autres membres de l'expédition sont devenus fondateurs de la civilisation polynésienne. En fait, révèle-t-il, même les noms de Rata et de Maui apparaissent dans la légende polynésienne. En outre, l'ancienne langue maori-libyenne, ainsi que son écriture et son corps de connaissances ont constitué l' "héritage premier de la Polynésie ". En Nouvelle-Zélande, on a trouvé des inscriptions libyennes datant encore de l'an 1450 de notre ère.



source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Epigraphic Society Occasional Publications, vol. 2, N° 21.
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MessageSujet: Re: Les Egyptiens à l'origine des Maoris?   Les Egyptiens à l'origine des Maoris? Icon_minitimeVen 8 Nov 2013 - 9:52

Super intéressant!! J'aimerais bien savoir ce qu'en pensent les obtus, s'ils nous parlent de "coïncidence"!!
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MessageSujet: Re: Les Egyptiens à l'origine des Maoris?   Les Egyptiens à l'origine des Maoris? Icon_minitimeVen 8 Nov 2013 - 10:05

Tu as vu un peu? Comme ces calculs sont précis, cette géométrie si moderne? Incroyable quand même!
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MessageSujet: Re: Les Egyptiens à l'origine des Maoris?   Les Egyptiens à l'origine des Maoris? Icon_minitimeVen 8 Nov 2013 - 10:10

Il y a eu d'autres preuves de l'avancée des hommes en des temps où on nous dit qu'il cueillaient des fruits et gambadaient dans la savane. Je ne sais pas combien de preuves il faudra encore pour qu'on finisse par en parler ouvertement au journal télé par exemple.

Remarque non!! Sinon, je ne saurai pas que le dernier smartphone est sorti, que c'est bientôt Noël et qu'il commence à faire frais parce qu'on est en automne!! affraid 
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MessageSujet: Re: Les Egyptiens à l'origine des Maoris?   Les Egyptiens à l'origine des Maoris? Icon_minitimeVen 8 Nov 2013 - 10:27

wzw Et j'aimerais bien qu'on découvre un Smartphone préhistorique!
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MessageSujet: Re: Les Egyptiens à l'origine des Maoris?   Les Egyptiens à l'origine des Maoris? Icon_minitimeVen 8 Nov 2013 - 12:04

Avec des messages enregistrés!!!! Et quelques photos aussi!!! cheers 
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MessageSujet: Re: Les Egyptiens à l'origine des Maoris?   Les Egyptiens à l'origine des Maoris? Icon_minitimeSam 9 Nov 2013 - 5:01

il y a de l'idée mesdames,ce qu,il a eu d'intéressant fait avant,s'est retrouvé fondu par les con quistadors espagnols
comme tout ce qu'il y avait en territoire inca,et,il devait en avoir des choses intéressantes
peut étre même des clefs vers un autre endroit :face: 
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MessageSujet: Re: Les Egyptiens à l'origine des Maoris?   Les Egyptiens à l'origine des Maoris? Icon_minitimeSam 9 Nov 2013 - 8:23

Sans doute que ceux qui s'en sont servi ont disparu avec lol! 
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MessageSujet: Re: Les Egyptiens à l'origine des Maoris?   Les Egyptiens à l'origine des Maoris? Icon_minitimeMar 19 Nov 2013 - 20:02

et bien voila ! génial
Christophe Colomb l'a dans l'oignon , si je puis m'exprimer ainsi.
les égyptiens incroyable.
Superbe article. Merci
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MessageSujet: Re: Les Egyptiens à l'origine des Maoris?   Les Egyptiens à l'origine des Maoris? Icon_minitimeMer 20 Nov 2013 - 12:34

C'était un peuple très évolué
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MessageSujet: Re: Les Egyptiens à l'origine des Maoris?   Les Egyptiens à l'origine des Maoris? Icon_minitimeMer 20 Nov 2013 - 16:23

 
chantara a écrit:
et bien voila ! génial
Christophe Colomb l'a dans l'oignon , si je puis m'exprimer ainsi.
les égyptiens incroyable.
Superbe article. Merci
hé bien,voila chantara,il peut aller se faire une soupe hehe 
plus sérieusement,je ne pense pas que ces calculs soient l'oeuvre a cette époque,de l'étre humain :suspect: 
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MessageSujet: Re: Les Egyptiens à l'origine des Maoris?   Les Egyptiens à l'origine des Maoris? Icon_minitimeMer 20 Nov 2013 - 16:54

Les égyptiens ont été aidés, c'est certain, par "ceux d'avant" qui leur ont enseigné leurs connaissances. Pourquoi les ont-t-il perdues?
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MessageSujet: Re: Les Egyptiens à l'origine des Maoris?   Les Egyptiens à l'origine des Maoris? Icon_minitimeMer 20 Nov 2013 - 17:50

Oui, là est la question fondamentale.
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