| Victime et bourreau | |
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lune Honorable Membre
Messages : 2008 Date d'inscription : 21/05/2012 Localisation : sur la Lune !
| Sujet: Victime et bourreau Mar 12 Juin 2012 - 17:24 | |
| Chacun de nous a une enveloppe physique, entourée de corps énergétiques. Il occupe un espace d'énergie appelé aura. Jusque-là, vous suivez. Si l'individu A a une aura maigrichonne, qu'il a un caractère renfermé, qu'il a une piètre estime de lui-même, qu'il se sent coupable, et qui plus est s'il a des peurs en lui... il n'occupera pas tout son espace. Si l'individu B a un ego excessif, surdimensionné, et qu'il est du genre coucou (celui qui fait son nid dans celui des autres), il occupera plus d'espace que celui qu'il est censé occuper. OK ? Si A occupait son espace, B ne pourrait pas lui en piquer un volume. Si B était équilibré, il n'aurait pas envie d'aller piquer l'espace du voisin.
A et B se rencontrent. Et A se fait b..ff. Vous avez compris. La victime attire le bourreau. A peut se rééquilibrer et apprendre à prendre toute sa place. Difficile mais faisable. B aura plus de mal à s'équilibrer. Pourquoi ? Parce qu'il occupe une position de puissance. Et on n'abandonne pas comme cela une position de force. Il dira: A n'a qu'à prendre sa place ! Pour B, c'est toujours la faute des autres, de toute façon..
Ça vous rappelle quelqu'un ? | |
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Triskel Retraité
Messages : 9230 Date d'inscription : 23/02/2012 Localisation : Avalon
| Sujet: Re: Victime et bourreau Jeu 14 Juin 2012 - 16:29 | |
| C'est un point de vue, mais je dirais que A qui n'occupe pas tout son espace se sent peu sur de lui, mal aimé donc peu aimable, et par conséquent se recroqueville au point de vue corps énergétique. Il n'attire pas forcément B, mais s'il se trouve en sa présence, alors oui il disparait carrément. Le seul moyen est d'oser "éclater" et tenir tête, en se sentant dans son bon droit, et alors son espace s'élargit. | |
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Souléou Retraité
Messages : 2265 Date d'inscription : 23/02/2012 Age : 90 Localisation : Au soleil
| Sujet: Re: Victime et bourreau Jeu 14 Juin 2012 - 16:32 | |
| Nous sommes tous victime ou bourreau de l'autre, même à notre corps défendant ! | |
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Souléou Retraité
Messages : 2265 Date d'inscription : 23/02/2012 Age : 90 Localisation : Au soleil
| Sujet: Re: Victime et bourreau Jeu 14 Juin 2012 - 16:37 | |
| Dans ce cas Triskel c'est la bagarre assurée.
Non, à mon avis, tous deux ont du travail à faire, je dirais comme Lune " A peut se rééquilibrer et apprendre à prendre toute sa place. Difficile mais faisable. B aura plus de mal à s'équilibrer. Pourquoi ? Parce qu'il occupe une position de puissance."
Là je ne suis pas totalement d'accord car B peut prendre conscience de ce qui ne va pas et travailler aussi sur lui, à condition que ce soit quelqu'un de bonne foi bien sûr. | |
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chantara Founder & Team Manager
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Nom : Agent Dana Scully Messages : 20937 Date d'inscription : 09/05/2009 Age : 63 Localisation : entre ciel et terre
| Sujet: Re: Victime et bourreau Dim 17 Juin 2012 - 17:03 | |
| le sentiment de puisssance ne me parait pas etre en adéquation avec la bonne foi. ce ne sont pas les gens de bonne foi qui arrive le plus haut me semble t il alors je pense que A a plus de chance de vouloir s'elargir, que B de vouloir retrecir | |
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lune Honorable Membre
Messages : 2008 Date d'inscription : 21/05/2012 Localisation : sur la Lune !
| Sujet: Re: Victime et bourreau Lun 18 Juin 2012 - 18:14 | |
| C'est aussi mon avis Chantara. A va attirer B de part le jeu des énergies: il vit davantage dans la peur, laquelle attire ce qui fait peur, c'est-à-dire le prédateur (l"autorité, le représentant de la force, ...). Il lui faut donc prendre toute sa place, ce qui demande de guérir les blessures du passé et de se valoriser, mais aussi de mettre B dehors puisque celui-ci aura investit l'espace (physique, psychique...) laissé par A. Ce qui lui demandera un effort plus important que le simple fait de prendre sa place.
Mais B, qui a une place de puissance, ne va pas la céder comme cela. Bien sûr, dans l'idéal - et cela peut arriver - il va en prendre conscience et se retirer dans sa propre bulle. Toutefois il est aisé de voir comme les individus qui nous gouvernent se battent pour obtenir le pouvoir et le garder. Tout est luttes de pouvoir dans les relations et seules des prises de conscience parfois violentes (comme une perte brutale de ce pouvoir) peuvent permettre de reprendre sa place et laisser aux autres la leur.
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ECNI Honorable Membre
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Messages : 3907 Date d'inscription : 25/02/2011 Age : 77 Localisation : AUDE je pointe du doigt et dit c'est l'AUDE là...
| Sujet: Re: Victime et bourreau Mar 19 Juin 2012 - 10:49 | |
| Vos points de vue sont intéressant ... alors voilà le mien
Je crois qu'on pourrait parler aussi de l'individu C
Celui qui est en équilibre, a des principes, religieux, moraux ou est simplement ce que l'on appelle un juste. Il rejette l'agressivité, prêche l'amour d’autrui , si il va vers A ce sera pour l'aider, lui montrer le chemin si il va vers B ce sera pour lui faire la morale, lui faire reconnaître ses cotés obscur et l'aider à les combattre. En fait c'est celui qui a le plus de boulot sur ce bas monde, celui qui sera l'homme à abattre, de la graine de martyr... qui va se remettre en question sans arrêt
B : est l'individu de pouvoir et de richesse longue durée de vie. A : est le travailleur, l'esclave, et le souffre douleur qui permet à B d’asseoir sa puissance durée de vie courte C : est un homme de foi , et peut devenir un politique mais il a une durée de vie courte , mais généralement plus courte que A (à cause de ses principes qui ne plaisent pas à B et agacent A...) | |
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lune Honorable Membre
Messages : 2008 Date d'inscription : 21/05/2012 Localisation : sur la Lune !
| Sujet: Re: Victime et bourreau Mar 19 Juin 2012 - 17:18 | |
| J'aime bien ton analyse, ECNI ! Pour moi, tu as parfaitement raison. Pour ce sujet, il s'agissait d'un jeu à eux, pour parler de ces fréquents rapports de force, et pour dire à quel point nous n'avons pas intérêt à être victime et la nécessité de prendre sa place. Mais tu parles d'équilibre et je suis pense que c'est l'idéal, que cet idéal peut d'ailleurs exister en chacun de nous à des périodes différentes, jusqu'au moment où on arrive à stabiliser le bateau. Sauf, bien sûr, à avoir acquis cet équilibre dans les vies précédentes et à l'avoir conservé de façon innée dans celle-ci.
En fait, je pense que C trouve son énergie au plan vertical, tandis que A et B la prennent entre eux et donc au plan horizontal. Et quand on voit que ça ne peut pas fonctionner correctement au plan horizontal, on commence à se verticaliser, à tenir droit dans ses bottes, et à se fier davantage aux Êtres Supérieurs, notre Soi profond et, dans l'autre sens, à mieux nous ancrer dans la Terre, avec toutes les prises de conscience que cela induit,... | |
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ECNI Honorable Membre
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Messages : 3907 Date d'inscription : 25/02/2011 Age : 77 Localisation : AUDE je pointe du doigt et dit c'est l'AUDE là...
| Sujet: Re: Victime et bourreau Mar 19 Juin 2012 - 18:26 | |
| Merci LUNE j'aime bien quand on dit que l'on m'aime bien .... | |
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lune Honorable Membre
Messages : 2008 Date d'inscription : 21/05/2012 Localisation : sur la Lune !
| Sujet: Re: Victime et bourreau Jeu 21 Juin 2012 - 21:12 | |
| Bon,... je parlais de ton analyse... mais si tu aimes cela, je te le dis volontiers... je t'aime bien... Après tout, ça ne peut faire que du bien ! | |
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ECNI Honorable Membre
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Messages : 3907 Date d'inscription : 25/02/2011 Age : 77 Localisation : AUDE je pointe du doigt et dit c'est l'AUDE là...
| Sujet: Re: Victime et bourreau Jeu 21 Juin 2012 - 23:02 | |
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Arwen Community Manager
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Nom : Agent Monica Reyes Messages : 5419 Date d'inscription : 12/05/2009 Age : 1271 Localisation : Dans une chaumière au fond des bois, près d'un ruisseau ...
| Sujet: Re: Victime et bourreau Ven 22 Juin 2012 - 9:34 | |
| Oh comme c'est mimi de voir tant d'amour ici ... | |
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lune Honorable Membre
Messages : 2008 Date d'inscription : 21/05/2012 Localisation : sur la Lune !
| Sujet: Re: Victime et bourreau Ven 22 Juin 2012 - 11:58 | |
| Allez Arwen, un bisou pour toi aussi ! Et une très bonne journée ! | |
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Arwen Community Manager
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Nom : Agent Monica Reyes Messages : 5419 Date d'inscription : 12/05/2009 Age : 1271 Localisation : Dans une chaumière au fond des bois, près d'un ruisseau ...
| Sujet: Re: Victime et bourreau Ven 22 Juin 2012 - 12:39 | |
| Hihi, merci Lune et pour toi aussi et pour tous les autres Bonne journée!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
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Triskel Retraité
Messages : 9230 Date d'inscription : 23/02/2012 Localisation : Avalon
| Sujet: Re: Victime et bourreau Ven 22 Juin 2012 - 12:44 | |
| Ah bon quand même? Je me sentais un peu délaissée là! Grosses bises à tout le monde. | |
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ECNI Honorable Membre
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Messages : 3907 Date d'inscription : 25/02/2011 Age : 77 Localisation : AUDE je pointe du doigt et dit c'est l'AUDE là...
| Sujet: Re: Victime et bourreau Ven 22 Juin 2012 - 14:19 | |
| bon j'arme aussi mon pistolet à bisous et rafale de bisous à toutes et à tous | |
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Triskel Retraité
Messages : 9230 Date d'inscription : 23/02/2012 Localisation : Avalon
| Sujet: Re: Victime et bourreau Ven 22 Juin 2012 - 14:21 | |
| Ah! Qu'est-ce que ça fait du bien! Merci Ecni, et comme j'ai pris ma raquette je te les retournes aussi sec! | |
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lune Honorable Membre
Messages : 2008 Date d'inscription : 21/05/2012 Localisation : sur la Lune !
| Sujet: Re: Victime et bourreau Ven 22 Juin 2012 - 17:32 | |
| Ah ben woui alors ! Tu as raison de réclamer, Triskel. Moi aussi je fais un envoi de groupe pour que personne ne se sente délaissé. ............................ Au fait, c'était quoi le sujet ? Ah oui. Bon, plus rien à dire pour le moment... | |
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passager du vent Enquêteur - X Files
Messages : 155 Date d'inscription : 20/03/2012 Age : 35 Localisation : la montagne bleu
| Sujet: Re: Victime et bourreau Mer 29 Aoû 2012 - 10:51 | |
| bien souvent les bourreaux sont d'anciennes victimes qui se vengent !
certes, il y a des bourreaux qui le sont dès le départ ... | |
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lune Honorable Membre
Messages : 2008 Date d'inscription : 21/05/2012 Localisation : sur la Lune !
| Sujet: Re: Victime et bourreau Mer 29 Aoû 2012 - 17:53 | |
| Oui Passager du vent, c'est en effet possible. Il peut même s'agir d"une vie précédente. Il nous faut parfois expérimenter les deux états avant de comprendre qu'aucun des deux n'est valable. Et cela peut aussi être le cas de peuples entiers qui, pendant un cycle, sont bourreaux, puis victimes pendant un autre cycle. L'égrégore collectif ne doit pas être sousestimé.
La vengeance ne sert qu'à en rajouter, à amener plus de violence, surtout si le bourreau est inconscient de sa situation. Il peut faire souffrir car il ne connait que la violence, ou bien parce que c'est son système de survie. Et s'il est conscient, la réponse est justement celle qu'il attend, pour pouvoir confronter sa violence. Ne pas répondre est signe de force (sauf en cas de survie, bien sûr !). Mais encore faut-il ne pas rester dans le milieu néfaste pour soi, se prendre en main en s'éloignant pour éviter de se laisser détruire, physiquement ou psychologiquement. Peu importe ce qu'il en pense, il ne faut plus rentrer dans son jeu, que ce soit par une réponse de victime ou une réponse de bourreau.
Et travailler sur le pardon à soi - "mais que suis-je allé faire dans cette galère !?" - et à l'autre. La simple colère nous maintient dans un état de dépendance. L'autre s'en fiche bien et nous, on en pâtit. Le pardon est libérateur pour soi.
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passager du vent Enquêteur - X Files
Messages : 155 Date d'inscription : 20/03/2012 Age : 35 Localisation : la montagne bleu
| Sujet: Re: Victime et bourreau Mer 29 Aoû 2012 - 20:37 | |
| merci pour ta réponse,qui est juste et claire, elle m'est très constructive ! | |
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lune Honorable Membre
Messages : 2008 Date d'inscription : 21/05/2012 Localisation : sur la Lune !
| Sujet: Re: Victime et bourreau Sam 1 Sep 2012 - 17:59 | |
| Avec plaisir ! Je crois que nous avons tous vécu des expériences de ce genre... Les relations humaines sont loin d'être simples. | |
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| Sujet: Re: Victime et bourreau | |
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| Victime et bourreau | |
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