[etude] DEBAT N° 9 : PHILOSOPHONS sur l'ÂME

BONJOUR !
Je vous présente le descriptif de ce que nous aurons à  étudier, décortiquer, construire ou démolir sur le sujet de ma théorie sur les diverses couches de l’âme et de leur utilité (bien entendue présumée)

Ma THÉORIE sur les  COUCHES de l 'ÂME, AURA, INSTINCT  ANIMAL  VÉGÉTAL  et UNIVERSEL , VOIX de la CONSCIENCE et LIBRE ARBITRE,


Couche EXTERNE  l'AURA , CHARISME, EDUCATION, SENS ARTISTIQUE, les MEMBRES FANTOMES

couche INTERNE (TRANSMISSION vers la PROGÉNITURE ) INSTINCT, SENSIBILITÉ à ce qui est BON ou MAUVAIS, INSTINCT de SURVIE  (demi conscience)

Couche PROFONDE et INCONSCIENTE  MORT, NDE, RÉINCARNATION,  CONNAISSANCE UNIVERSELLE, IMPRÉGNATION de la couche  INTERNE vers la couche EXTERNE


Tout ceci est bien entendu très théorique et se base uniquement sur ce que l'on connait (ou croit connaitre) de la mort et la réincarnation, le voyage astral, le magnétisme, les guérisseurs, la télépathie, l'hypnose  etc...

ma théorie est que l'âme (ou les âmes) possède plusieurs couches qui communiquent ou interfèrent entre elles afin de nous guider et d'essayer d'améliorer notre humanité, nous délivrer parfois des connaissances, des intuitions pour notre sécurité et au pire des cas notre survie.



COUCHE INTERNE demi consciente qui se transmet dans les gènes de l'individu

les oiseaux bénéficient de la couche interne pour construire un nid de forme typique à leur espèce, et peuvent voyager dans des migrations distantes  sans aucune formation préalable, certains papillons (lr monarque ne fait ce voyage qu'une fois) les crevettes , les a,gilles, les saumons  qui migrent pour pondre.
les plantes qui migrent aussi pour se retrouver proche d'une espéce autre (ou au contraire s'en éloigner).

Waouh mon Prince!
Vaste sujet qui demande profonde réflexion!

Siincèrement je n'avais jamais pensé à l'âme sur ce plan de couches, mais pourquoi pas?
On pourrait penser qu'au cours de notre évolution dans la matière, l'âme se recouvre d'une couche supplémentaire à chaque fois?
Comme je l'ai déjà écrit quelque part, les anciennes traditions nous disent que l'âme commence son apprentissage dans les minéraux, puis les végétaux de plus en plus évolués, ensuite les animaux du plus petit au plus grand, avant de s'incarner dans une enveloppe humaine, là aussi bien sur de plus en plus évoluée.
Elle conserve donc la mémoire de toutes ses expériences, encodée dans son ADN.
Ce qui me rapproche de ce que tu dis là, je te cite:

COUCHE INTERNE demi consciente qui se transmet dans les gènes de l'individu

Les oiseaux bénéficient de la couche interne pour construire un nid de forme typique à leur espèce, et peuvent voyager dans des migrations distantes sans aucune formation préalable, certains papillons (lr monarque ne fait ce voyage qu'une fois) les crevettes , les anguilles, les saumons qui migrent pour pondre.
les plantes qui migrent aussi pour se retrouver proche d'une espéce autre (ou au contraire s'en éloigner).

Pour moi ce serait la mémoire atavique, la mémoire de toutes les expériences vécues par son espèce.
J'ai lu quelque part que les hommes de Néandertal avaient dans leur cerveau à la base du crâne une partie que nous avons perdue et qui contenait justement cette mémoire de l'espèce, et emmagasinait toutes les connaissances acquises par leurs ancêtres.

Pour le reste, laisse moi le temps de la réflexion

Concernant ta théorie des 3 couches, elle se rapproche de ce que les Rosicruciens m'ont appris.
Contrairement à ce qui est dit un peu partout au sujet de l'aura qui aurait 7 couches, parce qu'on veut ainsi les faire coïncider avec les 7 chakras les plus importants, elle en aurait trois, et donc ça pourrait correspondre à ce que tu penses!


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Oui TRISKEL on peut facilement imaginer que l'âme a une origine subatomique

Et dans la cristallisation de la matière .... tracer un parallèle entre l'ADN et l'organisation atomique d'une substance chimique cristalline ....

comme je l'ai dit dans un autre post la nature se fabrique souvent autour d'un axe ce qui lui permet un certain aérodynamisme et lui promet un équilibre au niveau constructif , cela va de l'infiniment petit (diatomée, foraminifères, radiolaires ) jusqu'aux plus grands (escargots...) jusqu’à’ à l'immensément grand (galaxies en spirale).

la nature (et l'univers) est très bien organisée et mémorise les "plans" qui fonctionnent et s'organise de plus en plus en s'améliorant .

Les végétaux font de même (fleurs, pommes de pin, organisation des racines nourricières et des branches respiratoires et éliminatoires) ici l'optimisation est plus flagrante ... il faut profiter du soleil, du terrain nourricier, de l'humidité qui sert de support aux minéraux nécessaires à la croissance.

L'animal atteint le sommet de l'organisation construction bipolaire autour d'un axe, auto défense de l'organisme contre les maladies, accommodation aux malformations et au milieu ambiant .

Tout ces exemple sont pour moi issues d'une couche d’âme ..

Mais que connait on de l'évolution au stade supérieur ... l'ascension comme le mentionne la bible ... (ou encore le feuilleton stargate )

Peut être existe t il des êtres supérieurs qui naviguent dans l'espace, le temps ???


je pensais à 3 couches pour exprimer ce que je ressent sur ce sujet ... mais pourquoi pas 7 couches , avec chacune une fonction bien déterminé dont l'utilité même peut nous échapper aux vues de nos connaissances bien sommaires

Effectivement tout ce que tu dis rejoint ce que je pense, à ta première couche et à ma vision de la première âme élémentaire, la conscience est déjà là.
Nous en avons déjà parlé dans d'autres posts concernant les plantes et également la formation de la matière en spirale partout, dans toute la création, qu'est-ce donc si ce n'est la conscience, et peut-on avoir une conscience sans âme?

Je suis persuadée qu'il existe des être d'une évolution supérieure à la nôtre et qui naviguent dans l'espace et le temps!

Tu penses donc Ecni que l'ame serait organisée comme l'est le cerveau ou l'aura
en 3 parties (ou plus) qui communiquent entre elles.
c'est tres interessant car ton explication est très plausible
le cerveau et l'aura sont encore si peu connus.
De toute facon , la certitude s'il en est une, c'est bien que l’âme existe puisque qu'on vient de découvrir qu'elle a un poids.

a partir du moment ou on se passe de corps, tout est possible.
l'ame sort du corps (NDE) et voit dans d'autres pièces , d'autres lieux, pourquoi pas l'espace et le temps.
Il serait interessant de savoir si quelqu'un dans le coma à une aura encore visible.
Son ame elle , étant éloignée plus ou moins du corps
elle ne devrait pas.


Donc la mémorisation de vie réincarnée serait due a l'acces d' une certaine couche de l'ame, plutot qu'a l'acces de l'inconscient du cerveau (ou aux deux)
et hypnose à qui s'adresse t elle ?

Tres interessante théorie
et beaucoup de questions

Oui et d'ailleurs, pour les sensations de douleurs je pense qu'une couche de l'âme établit le lien avec le corps ... ce qui explique que sous hypnoses ( ou pendant certaines séances de yoga) on se sent dans un état de bien être où la douleur est atténuée ou carrément supprimée.

Sachant que l'on ne peut ressentir qu'une douleur physique à la fois ... un coup de marteau sur le doigt supprime un mal de tête ... ou plutôt le remplace il y a aussi l'exemple du "MOXAS" qui était utilisé autrefois dans la médecine chinoise pour "détourner" une douleur.

On parle ici d'état de conscience modifié qui pour moi a un rapport avec une de ces couches de l'âme.

Même si le corps est capable lui même de réagir aussi et fabriquer au niveau du cerveau une drogue naturelle capable du même résultat.

Dans les témoignage de NDE beaucoup on mentionné que lors de la décorporation il n'avaient plus de sensation de douleur , possédaient une vision sphérique des choses et se sentaient capable d'avoir réponse à toutes questions.

Une intelligence doit gérer ces couches afin de bloquer certaines informations que le "vivant" n'a pas besoin de connaitre.

Il serait intéressant d'avoir l'opinion d'un maître du Bouddhisme sur la question, car c'est un domaine qu'ils ont exploré depuis des siècles.

Je crois, Chantara, que sur une personne dans le coma, vu qu'elle est toujours en vie, on doit voir une faible lueur énergétique grise autour de son corps, sa conscience étant sortie emportant l'aura qui est en somme un résumé de la vie physique et spirituelle de la personne avec elle.
Elle peut certainement voyager dans l'espace, sans doute aussi dans le temps puisque certaines personnes revenues de NDE ont raconté qu'elles avaient vu toutes les expériences de leurs vies passées afin de savoir ce qu'elles avaient encore besoin d'expérimenter dans leur prochaine vie.
La mémoire des vies antérieures est contenue dans l'âme, que ce soit une couche ou la totalité, peut-être une couche pour chaque vie??? Comme des pelures d'oignon.

Je crois, Ecni, que lors de NDE pour les mêmes raisons, la conscience étant extérieure on n'a plus de douleur car plus conscience de son corps, que sous hypnose nous sommes dans un "état de conscience modifiée" qui justement laisse le corps de côté. Evidemment que l'âme libérée de la matière à accès à toutes les informations de l'univers, ce n'est que son emprisonnement dans un corps qui l'oblige à oublier, sinon je ne crois pas qu'il serait possible de vivre une existence terrestre ordinaire en possédant toutes ces connaissances, et surtout pas celles de nos vies antérieures, nous sommes forcés de les oublier afin de vivre les nouvelles expériences que nous avons besoin d'apprendre pour notre évolution.

ENFIN, j'ai bien dit je crois hein???

Je suis bien d'accord avec TRISKEL (d'ailleurs je le suis toujours avec TRISKEL )

notre âme est la partie indispensable de notre (toute petite) humanité le corps n' est qu'un support provisoire, destiné à "travailler" pour que cette âme passe au niveau supérieur....

Hélas l'humanité à besoin de jouets autour d'elle (argent, pouvoir) pour simplement survivre se nourrir, protéger sa famille, son territoire .... dur de trouver une morale acceptable dans tout ça...

Merci mon Prince, serions-nous des jumeaux cosmiques pour que tu sois toujours d'accord avec moi? chouette!

mais c'est avec les douleurs et les ecueils de la vie que l'on apprend le mieux.
comme tu le dis l'argent, l'alcool, le pouvoir, le sexe, brref les dérives, nous font avancer.
et notre ame évolue.
une trop grande quantité de "bonheur" nous ramolis et nous endort, j'ai l'impression que l'on stagne en matière d'évolution.
cela mets arrivé comme tout le monde. et bien ces periodes de bonheur nous empeche d'etre combatif et ractif.

et comme le dit Triskel, enfin je crois ?

Il faut ramener le bonheur à sa juste dimension ... c'est tout de même un moment fugitif qui ne laisse que des regrets quand ça s'arrête (ce sera ma phrase du jour...)

Et voilà que des scientifiques tentent d'expliquer l'âme:

Et si la physique quantique expliquait les NDE ?

Des scientifiques estiment que les expériences de mort imminente surviennent lorsque l'âme, formée par des substances quantiques, s'échappe du système nerveux pour entrer dans l'univers.

Les expériences de mort imminente passionnent les scientifiques comme le reste de la population.
Il y a encore trois semaines, l'histoire d'Eben Alexander, ce grand neurochirurgien qui racontait son expérience de vie après la mort dans le livre Proof of Heaven ("Preuve du paradis") faisait la Une de nombreux journaux. Mais une question demeure : comment et quand est-ce qu'arrivent ces expériences de mort imminente ?
Selon deux scientifiques éminents, le Dr Stuart Hameroff et le physicien Roger Penrose, une expérience de mort imminente arrive lorsque les substances quantiques qui forment l'âme quittent le système nerveux pour se rendre dans l'univers.
Cette théorie se rapproche donc de l'hypothèse de l'esprit quantique, qui suggère notamment que des phénomènes quantiques, comme l'intrication et la superposition d'états, sont impliquées dans le fonctionnement du cerveau, et surtout dans l'émergence de la conscience. L'essence de nos âmes serait donc contenue dans une structure appelée microtubules.

Selon les deux experts, la conscience serait donc une sorte de programme pour un ordinateur quantique contenu dans le cerveau et qui persisterait dans l'univers après la mort d'une personne, expliquant donc les perceptions, les impressions des hommes et femmes qui vivent des expériences de mort imminente. Les âmes des êtres humains seraient plus que la simple interaction des neurones dans le cerveau : elles seraient issues de la fabrication même de l'univers et existeraient depuis le commencement des temps.

Stuart Hameroff expliquait ainsi dans un documentaire : "Disons que le coeur cesse de battre, le sang s'arrête de circuler, les microtubules perdent leur état quantique. L'information quantique dans les microtubules n'est toutefois pas détruite, elle ne peut pas être détruite, elle est juste redistribuée et se dissipe dans l'univers. Si le patient est 'ressuscité', qu'il revient à la vie, l'information quantique peut revenir dans les microtubules et le patient d'expliquer qu'il a eu une expérience de mort imminente. Mais si le patient n'est pas réanimé et meurt, il se peut alors que l'information quantique s'échappe du corps, peut-être indéfiniment, en tant qu'âme.

Si de nombreux scientifiques critiquent cette théorie, le Dr Hameroff estime que les recherches menées en physique quantique, qui montrent notamment que les effets quantiques jouent un rôle dans de nombreux processus biologiques comme l'odorat, la navigation des oiseaux ou la photosynthèse, commencent à valider sa théorie.

l'ame serait comme un "disque ou rouleau" ou s'imprime en couches nos vies succéssives.
comme ce vase ancien qui aurait enregistré la voix de jesus !
et en fonction de nos facilités a nous penché sur notre intériorité, nous aurions accès , ou pas, a notre histoire , ainsi qu'a celle du collectif.....

et oui, pourquoi pas.

Merci TRISQUEL c'est un point de vue très intéressant.

je crois (et même espère) que les données de l'âme (couche profonde) sont stockée ailleurs que dans le cerveau .

En effet dans le cas de la maladie Alzheimer les malades oublient des pans entier de leur existence ... si c'est pour rester dans le même état après la mort, ce serait une grande injustice pour un juste qui aurait eu une conduite irréprochable toute sa vie.
.... ou encore l'âme réincarnée dans un corps ne possédant pas les possibilité de vivre et s'exprimer (malformation du cerveau, ou du corps ...)

Je pense que beaucoup de maladies qui atteignent , le psychisme ou l’intellect, serait en fait une maladie atteignant le centre de communication des couches de l'âme entre elles (mais pas toutes) ce qui occasionnerait des aberrations de la façon de penser ou percevoir la réalité des choses et perturbant la conscience et le libre arbitre.

tout ceci sera à vérifier quand on sera morts

Chantara ... pourquoi pas mais je vois plus des identités distinctes de l'âme avec un programme qui contrôle les données qui entrent et qui sortent et vont d'une couche à l'autre

@Ecni je suis tout a fait d'accord, je pense aussi que la maladie d'Alzheimer qui touche le cerveau, ne touche que le cerveau donc le corps. l'ame étant immatérielle n'est pas en cause.
c'est vrai que je n'avais jamais envisagé l'ame sous cet aspect technique dirais -je !

Je crois que l'âme n'a rien à voir avec le cerveau, je me demande même si les malades d'Alzheimer n'ont pas leur conscience qui se balade dans un autre monde, ils vivent une autre vie, ailleurs, un peu comme les comateux.
Qu'en pensez-vous?

Quant à ce que tu dis Ecni:
ou encore l'âme réincarnée dans un corps ne possédant pas les possibilité de vivre et s'exprimer (malformation du cerveau, ou du corps)
Là je pense qu'il s'agit du karma de la personne.

@ Triskel moi je pense que c'est le corps qui fait défaut et qui parce que les connections du cerveau sont endommagées, le corps ne peut plus fonctionner.
pour moi , c'est totalement physique, matériel, un problème mécanique.
le corps n'a donc plus la possibilité de lire ou de rerelire les modes d'emploi, pour s'orienter, manger, écrire, penser,e tc.

d'ou les absences qu'on leur percoit. les absences, les yeux vident

s'il etait dans un autres monde, ils en rapporteraient des choses, la justement ils perdent des choses et meme l'essentiel !
en tout cas, c'est comme cela que je le ressens

Je suis d'accord avec toi, le corps fait défaut parce qu'il n'est plus "habité", la conscience n'est plus là, mais elle existe ailleurs.
Je crois que c'est pour ça qu'ils ne reconnaissent pas leur entourage, ils ne savent plus comment se comporter, parce que cet entourage leur est devenu étranger, ils ne font plus partie de notre monde, ils sont déjà "d'ailleurs".

Donc je pense que leur conscience, pendant leurs absences, se trouve dans un autre monde qui nous est étranger, mais il est impossible de ramener quelque chose de là-bas. Parce qu'en sautant d'un monde à l'autre ils oubllient.

Bon c'est vrai que ça n'explique pas tout, c'est une théorie.

dans cette maladie, c'est la mémoire à court terme qui est endommagée (provisoirement, car elle peut revenir par fraction) le malade se souvient de sa jeunesse, reconnais des personnes qui ressemblent à leurs parents comme étant leurs parents , alors qu'il s'agit des enfants de leurs parents....
il y a 2 types de malades agressif qui croit qu'on le vole ou lui en veut
et pacifique , toujours agréable et souriant

j'ai connu 2 soeurs en maison de retraite , qui ne se reconnaissaient pas alors qu'elles avaient vécu longtemps ensemble et à quelques années d'écart, parce que l'image de l'autre ne correspondait pas à l'image de leur jeunesse.